Kommentarer till Så kan Saab rulla vidare http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2009/12/02/sa-kan-saab-rulla-vidare/ "Den världskarta som inte visar var landet Utopia ligger är inte värd ett enda ögonkast." Oscar Wilde Sat, 11 Feb 2012 09:40:32 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Av: Plågsam väntan för Saabarbetarna | Mullvaden http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2009/12/02/sa-kan-saab-rulla-vidare/comment-page-1/#comment-2360 Plågsam väntan för Saabarbetarna | Mullvaden Tue, 08 Dec 2009 09:41:13 +0000 http://www.fjardeinternationalen.se/blog/?p=1372#comment-2360 [...] Oavsett om det finns köpare eller inte så försvinner jobben, Oseriös rapportering om Saab, Så kan Saab rulla vidare, Saab – det räcker inte med rena kalsonger, GM har inget hopp att erbjuda, I media: GP1, 2, [...] [...] Oavsett om det finns köpare eller inte så försvinner jobben, Oseriös rapportering om Saab, Så kan Saab rulla vidare, Saab – det räcker inte med rena kalsonger, GM har inget hopp att erbjuda, I media: GP1, 2, [...]

]]> Av: Benny Åsman http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2009/12/02/sa-kan-saab-rulla-vidare/comment-page-1/#comment-2331 Benny Åsman Fri, 04 Dec 2009 12:32:22 +0000 http://www.fjardeinternationalen.se/blog/?p=1372#comment-2331 Rudis, Det kan jag hålla med om med en viss modifikation. I Sovjet var det uppenbart att den stalinistiska byråkratin la all vikt på den tunga industrin och vapenproduktion i kapprustningen med USA. Därför uppstod köerna framför skoaffärer, mataffärer och alla andra inrättningar som sålde konsumtionsvaror. Men att det skulle vara en speciellt kännetecken på "socialistiska ekonomier" kan jag inte hålla med om. Samma sak upplevde tyskar och italienare under 30-talets fascism. Det handlar mer om att varje diktatorisk regim som kontrollerar investeringarna och styr dem in i krigsproduktion gör det på civilbefolkningens bekostnad. Rudis,
Det kan jag hålla med om med en viss modifikation. I Sovjet var det uppenbart att den stalinistiska byråkratin la all vikt på den tunga industrin och vapenproduktion i kapprustningen med USA. Därför uppstod köerna framför skoaffärer, mataffärer och alla andra inrättningar som sålde konsumtionsvaror.
Men att det skulle vara en speciellt kännetecken på ”socialistiska ekonomier” kan jag inte hålla med om. Samma sak upplevde tyskar och italienare under 30-talets fascism.
Det handlar mer om att varje diktatorisk regim som kontrollerar investeringarna och styr dem in i krigsproduktion gör det på civilbefolkningens bekostnad.

]]> Av: Rudis http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2009/12/02/sa-kan-saab-rulla-vidare/comment-page-1/#comment-2330 Rudis Fri, 04 Dec 2009 12:08:29 +0000 http://www.fjardeinternationalen.se/blog/?p=1372#comment-2330 Jodå, socialistiska ekonomier har varit bra på att producera krigsmaterial i stora mängder, men då på bekostnad av befolkningens nödvändiga försörjningsvaror som mat och bostäder... Jodå, socialistiska ekonomier har varit bra på att producera krigsmaterial i stora mängder, men då på bekostnad av befolkningens nödvändiga försörjningsvaror som mat och bostäder…

]]> Av: Göte Kildén http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2009/12/02/sa-kan-saab-rulla-vidare/comment-page-1/#comment-2324 Göte Kildén Thu, 03 Dec 2009 08:56:39 +0000 http://www.fjardeinternationalen.se/blog/?p=1372#comment-2324 Till Erik och Rudis. Vi tänker oss inte ett simpelt statligt ägande rakt av. Utan vårt Saab/Volvo PV, under kontroll av sina arbetare och tjänstemän, skulle arbeta i en situation där vi också ser ett nytt samhälle, med nya tänkesätt hos människor, växa fram. Men inte ens statligt ägande i sina byråkratiska former. Som en gång statliga Televerket eller forna DDR/Sovjetunionen. LM Erikssons oerhörda framgångar hade varit omöjliga utan den teknologiska utvecklingen inom Televerket. I det byråkratiska missfostret Sovjet kunde man – efter statliga order – utveckla några av världens bästa stridsflygplan. Glöm inte heller en produkt som ryssarnas lätta kulspruta Kalashnikov – knappast någon Trabant inom vapenhandeln… Till Erik och Rudis. Vi tänker oss inte ett simpelt statligt ägande rakt av. Utan vårt Saab/Volvo PV, under kontroll av sina arbetare och tjänstemän, skulle arbeta i en situation där vi också ser ett nytt samhälle, med nya tänkesätt hos människor, växa fram. Men inte ens statligt ägande i sina byråkratiska former. Som en gång statliga Televerket eller forna DDR/Sovjetunionen. LM Erikssons oerhörda framgångar hade varit omöjliga utan den teknologiska utvecklingen inom Televerket. I det byråkratiska missfostret Sovjet kunde man – efter statliga order – utveckla några av världens bästa stridsflygplan. Glöm inte heller en produkt som ryssarnas lätta kulspruta Kalashnikov – knappast någon Trabant inom vapenhandeln…

]]> Av: Göte Kildén http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2009/12/02/sa-kan-saab-rulla-vidare/comment-page-1/#comment-2323 Göte Kildén Thu, 03 Dec 2009 08:27:47 +0000 http://www.fjardeinternationalen.se/blog/?p=1372#comment-2323 Jo Bosse, tre komplexa frågor som kunde besvaras med flera programskrifter. Men här ett försök till enkla svar. Bloggen är ett fritt format som kan användas nästan hur som helst. Vi skriver personligt färgad dagsjournalistik. Vi är bägge övertygade revolutionära marxister och sedan ett fyrtiotal år medlemmar i Socialistiska Partiet och Fjärde Internationalen. Men med detta som bakgrund är vi fria som fåglarna när vi skriver. Ingen betalar oss. Vi har bara utgifter – i form av tid. Ingen ger oss uppdrag – bara inspiration. Vi är bägge i ”övre medelåldern” och har för närvarande inga förtroendeuppdrag. Ja, kanske Benny i sin schackklubb. Ibland är jag sekreterare vid vägföreningens möte här hemma i byn… Till skillnad från många andra politiska kommentarer runt om i bloggvärlden innebär vår socialistiska grundsyn att vi brottas med väldiga problem med tempus när vi skriver. Vi försöker fånga upp händelser i nutid. Ibland peka på möjliga åtgärder från en arbetarregering uppburen av en kämpande arbetarrörelse. Vi diskuterar också tänkbara handlingslinjer i ett övergångssamhälle, mellan kapitalism och socialism. Till sist kan vi ha med tänkbara politiska uppgifter i det klasslösa samhället. Det är svårt att pedagogiskt hantera så skilda tempusfrågor. Det finns inte heller några färdiga recept för hur övergångsformerna i ett systemskifte eller en social revolution kan te sig. Bara hypoteser. Klassiska teoretiska begrepp inom arbetarrörelsen har dessutom inte i dag samma betydelse, i vardagligt tal, som när de en gång togs i bruk. Till sist är den politiska ”Arbetarrörelsen” nästan fysiskt borta och därmed också bland de flesta människor en frånvaro av ens ett primärt klassmedvetande. När detta är sagt, kanske du förstår problemen. Ibland är det svårt att kasta sig mellan olika tempus och olika insikter eller åsikter. Men vi försöker ständigt att markera, som du märkt, att enkla krav om att förstatliga det ena eller andra företaget, inte löser särskilt mycket. Även om sådana åtgärder även inom en marknadsekonomi, kan ha ”en civilisatorisk mission”. Exempel ett statligt järnvägsnät. Men det vi, och som jag vet, även du, försöker inspirera till är handlingslinjer som bygger på arbetarklassens självverksamhet, dess egen organisering och makt. Vi försöker även framhäva den oerhörda betydelse det skulle ha om det i Sverige, som en del av en internationell rörelse, kunde skapas ett nytt brett demokratiskt socialistiskt parti. Mer utförligt än så kan jag inte svara. De mer komplexa svaren och motargumenten trivs bättre och kan få sitt nödvändiga utrymme i helt andra fora. Hälsar Göte Jo Bosse, tre komplexa frågor som kunde besvaras med flera programskrifter.
Men här ett försök till enkla svar. Bloggen är ett fritt format som kan användas nästan hur som helst. Vi skriver personligt färgad dagsjournalistik. Vi är bägge övertygade revolutionära marxister och sedan ett fyrtiotal år medlemmar i Socialistiska Partiet och Fjärde Internationalen.
Men med detta som bakgrund är vi fria som fåglarna när vi skriver. Ingen betalar oss. Vi har bara utgifter – i form av tid. Ingen ger oss uppdrag – bara inspiration. Vi är bägge i ”övre medelåldern” och har för närvarande inga förtroendeuppdrag. Ja, kanske Benny i sin schackklubb. Ibland är jag sekreterare vid vägföreningens möte här hemma i byn…
Till skillnad från många andra politiska kommentarer runt om i bloggvärlden innebär vår socialistiska grundsyn att vi brottas med väldiga problem med tempus när vi skriver. Vi försöker fånga upp händelser i nutid. Ibland peka på möjliga åtgärder från en arbetarregering uppburen av en kämpande arbetarrörelse. Vi diskuterar också tänkbara handlingslinjer i ett övergångssamhälle, mellan kapitalism och socialism. Till sist kan vi ha med tänkbara politiska uppgifter i det klasslösa samhället.
Det är svårt att pedagogiskt hantera så skilda tempusfrågor. Det finns inte heller några färdiga recept för hur övergångsformerna i ett systemskifte eller en social revolution kan te sig. Bara hypoteser. Klassiska teoretiska begrepp inom arbetarrörelsen har dessutom inte i dag samma betydelse, i vardagligt tal, som när de en gång togs i bruk. Till sist är den politiska ”Arbetarrörelsen” nästan fysiskt borta och därmed också bland de flesta människor en frånvaro av ens ett primärt klassmedvetande.
När detta är sagt, kanske du förstår problemen. Ibland är det svårt att kasta sig mellan olika tempus och olika insikter eller åsikter. Men vi försöker ständigt att markera, som du märkt, att enkla krav om att förstatliga det ena eller andra företaget, inte löser särskilt mycket. Även om sådana åtgärder även inom en marknadsekonomi, kan ha ”en civilisatorisk mission”. Exempel ett statligt järnvägsnät. Men det vi, och som jag vet, även du, försöker inspirera till är handlingslinjer som bygger på arbetarklassens självverksamhet, dess egen organisering och makt. Vi försöker även framhäva den oerhörda betydelse det skulle ha om det i Sverige, som en del av en internationell rörelse, kunde skapas ett nytt brett demokratiskt socialistiskt parti.
Mer utförligt än så kan jag inte svara. De mer komplexa svaren och motargumenten trivs bättre och kan få sitt nödvändiga utrymme i helt andra fora.
Hälsar Göte

]]> Av: Rudis http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2009/12/02/sa-kan-saab-rulla-vidare/comment-page-1/#comment-2315 Rudis Wed, 02 Dec 2009 18:47:39 +0000 http://www.fjardeinternationalen.se/blog/?p=1372#comment-2315 Staten som ägare och order att producera en svensk Trabant. Ni som tror att detta är framtiden kan ju ringa en kompis... Staten som ägare och order att producera en svensk Trabant. Ni som tror att detta är framtiden kan ju ringa en kompis…

]]> Av: Erik http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2009/12/02/sa-kan-saab-rulla-vidare/comment-page-1/#comment-2313 Erik Wed, 02 Dec 2009 14:54:44 +0000 http://www.fjardeinternationalen.se/blog/?p=1372#comment-2313 Snabbt och snabbt, när man pratar om att utveckla nya bränslen och bilmodeller så tar det flera år från skisstadiet till färdig produkt. Att hetsa fram ny teknik och lansera den oprövad med risk för barnsjukdomar gör att konsumenterna snabbt kan tappa förtroendet. SAAB har kört fast i etanolspåret och dess konkurrenter ligger flera år före vad gäller elhybrider, vätgasbilar och andra tekniska lösningar som presenteras på bilsalonger runt om i världen. Varför ska svenska bilköpare vänta flera år på att SAAB tar fram en alternativbränslemodell som andra tillverkare kan erbjuda redan 2010-2012? Ska Staten införa lanseringsförbud för biltillverkare som har fräckheten att erbjuda miljövänligare fordon snabbare än SAAB kan? Bilbranchen är i stor grad internationell. Vad kan ett arbetarägt SAAB erbjuda ledande designers och ingenjörer i form av löner och förmåner för att undvika att dom headhuntas av andra biltillverkare? Snabbt och snabbt, när man pratar om att utveckla nya bränslen och bilmodeller så tar det flera år från skisstadiet till färdig produkt. Att hetsa fram ny teknik och lansera den oprövad med risk för barnsjukdomar gör att konsumenterna snabbt kan tappa förtroendet.

SAAB har kört fast i etanolspåret och dess konkurrenter ligger flera år före vad gäller elhybrider, vätgasbilar och andra tekniska lösningar som presenteras på bilsalonger runt om i världen. Varför ska svenska bilköpare vänta flera år på att SAAB tar fram en alternativbränslemodell som andra tillverkare kan erbjuda redan 2010-2012? Ska Staten införa lanseringsförbud för biltillverkare som har fräckheten att erbjuda miljövänligare fordon snabbare än SAAB kan?

Bilbranchen är i stor grad internationell. Vad kan ett arbetarägt SAAB erbjuda ledande designers och ingenjörer i form av löner och förmåner för att undvika att dom headhuntas av andra biltillverkare?

]]> Av: blofeldt http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2009/12/02/sa-kan-saab-rulla-vidare/comment-page-1/#comment-2312 blofeldt Wed, 02 Dec 2009 13:33:19 +0000 http://www.fjardeinternationalen.se/blog/?p=1372#comment-2312 IF Metall har 6,5 miljader i sin kassa. Nu borde dom satsa, så att vi får ett löntagarägt företag. Frågan är bara om dom är beredda att satsa på ett dödsdömt företag. IF Metall har 6,5 miljader i sin kassa. Nu borde dom satsa, så att vi får ett löntagarägt företag. Frågan är bara om dom är beredda att satsa på ett dödsdömt företag.

]]> Av: bo almunger http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2009/12/02/sa-kan-saab-rulla-vidare/comment-page-1/#comment-2311 bo almunger Wed, 02 Dec 2009 13:32:08 +0000 http://www.fjardeinternationalen.se/blog/?p=1372#comment-2311 [Till Kildén/Åsmanbloggen] Av Bo Almunger/Luleå Medkämpar! Följer man Er blogg är det ofta som statsövertaganden, socialisering och anställdas kontroll av drift och produktionsinriktning förespråkas som en brådskande nödvändighet: för ett systemskifte, som ni också kallat det. Jag undrar några saker kring dessa tankeled. Vilken ÅTSKILLNAD gör ni mellan dessa åtgärder och, sedan, hur går tankeledet vidare för att förena dem inom en internationaliserad arbetsdelning? Dessutom: menar ni att regleringar och planhushållning är detsamma eller åtminstone delar av en gemensam uppbyggnadslinje? Till sist: ska medlen för behövliga nyinvesteringar komma sig ur beskattning och en växande statsorganisation? Tack för ordet. [Till Kildén/Åsmanbloggen]

Av Bo Almunger/Luleå

Medkämpar!

Följer man Er blogg är det ofta som statsövertaganden, socialisering och anställdas kontroll av drift och produktionsinriktning förespråkas som en brådskande nödvändighet: för ett systemskifte, som ni också kallat det. Jag undrar några saker kring dessa tankeled. Vilken ÅTSKILLNAD gör ni mellan dessa åtgärder och, sedan, hur går tankeledet vidare för att förena dem inom en internationaliserad arbetsdelning? Dessutom: menar ni att regleringar och planhushållning är detsamma eller åtminstone delar av en gemensam uppbyggnadslinje? Till sist: ska medlen för behövliga nyinvesteringar komma sig ur beskattning och en växande statsorganisation?

Tack för ordet.

]]>