Kommentarer till Vem är antisemit?

Av: Eva

Eva — Mon, 23 Mar 2009 13:19:32 +0000

Fredrik åk till Tel Aviv om du tycker om musik och konst och upplev själv Israel och dess folk innan du helt förkastar det. Tel Aviv har en intensiv musik scen med en rad jazzklubbar. Berkley School of music har en filial i stan . Konst och konstföreläsningar är lättillgängliga och kan vara intensiva. Prata med israeler. De flesta har inte mycket pengar men träffas på de många kafeerna.

Benny varför tar du inte en sväng också till Manhattan on the beach. Israel var grundat på socialism och även om det finns färre kibbutzer, så finns de fortfarande. Du kan uppleva en progressiv ekologisk kibbutz där alla delar sina inkomster.

Av: Eva

Eva — Sun, 22 Mar 2009 12:22:11 +0000

SRAEL’S CASE for existing is strong. It is not evident that its moral tears, however genuine, make that case stronger in the eyes of the world. Its self-doubts, encouraged by world condemnation, only remind the West of its own self-doubts and historical episodes it has chosen to reject. Direct empathy and identification, as terrorists and insurgents around the world have learned, is the longest path to the heart of the West.

Outside of America, few Western nations identify with Israel. For them, to be Western is above all to be charged with not inflicting suffering. Israel shares the West’s repulsion with suffering. Perhaps it thinks for this reason that its tears will win sympathy. In fact, they encourage its enemies and confuse its supporters. The bitter truth is that hasbara is not propaganda at all, so much as a moral need particular to the Israeli psyche. And Israel’s need to be known, warts and all, does not convince Westerners of justice of its cause.

Av: Fredrik

Fredrik — Sun, 22 Mar 2009 11:49:36 +0000

Om man gillar judisk kultur (film, musik, konst etc), jag tycker mycket om till exempel John Zorn och hans masada band som specifikt handlar om judsikhet, läser judiska politikers texter (många av de främsta socialisterna har varit judar), och är allmänt intresserad av den judiska kulturen och religionen, har kompisar och delar av familj som är judisk men ändå anser att Israel är en apartheidstat. Är jag då antisemit? Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta, men ett HÅN är det!!!

Av: Benny Åsman

Benny Åsman — Sat, 21 Mar 2009 17:00:45 +0000

Eva,
Det är upp till den ockuperande makten Israel att bestämma sig för vad man vill. Endera följer man den sionistiska högerns recept på ett Stor-Israel som innefattar allt mellan Medelhavet och Jordaniens gräns och då har judarna skapat en judisk stat med en snabbt växande arabisk minoritet i sin mitt. Eller så accepterar man en tvåstatslöning baserad på 1967 års gränser. Men då måste de 500 000 israeliska bosättarna på Västbanken evakueras. För så länge dessa bosättningar består finns det inte ens en gång en geografisk möjlighet att skapa en palestinsk statsbildning. I det nuvarande militära styrkeläget är det endast Israel som kan välja mellan dessa två optioner. Palestinierna har i dagens läge ingen militär möjlighet att ändra dessa grundförutsättningar. Det är upp till Israels medborgare att välja mellan vad sionismen ser som ett val mellan pest och kolera.
Därmed avslutar jag för tillfället mina inlägg i det här ämnet och tackar alla som bidragit till mer än 30 kommentarer till min blogg. Det värmer. Ni är mer än välkomna att fortsätta debatten på bloggen utan mig.
Eva, du kommer att gå från besvikelse till besvikelse. De som nu har makten i Israel är ett gäng extremister. Dina ideal om Israels ”demokratiska och moraliskt högtstående armé” kommer att få sig den ena törnen efter den andra. De israeliska soldaternas berättelser häromdagen är bara början. Fler oskyldiga barn, kvinnor och gamlingar kommer att mördas i Israels namn.

Av: Anna

Anna — Sat, 21 Mar 2009 11:28:25 +0000

De Israeliska soldaernas vittnesmål är avskyvärda men knappst någon överraskning. Detta har palestinier känt till länge. Det är sedan länge känt av palestier att Israeliska soldater är brutala och gör ingen skillnad mellan kvinnor, barn eller soldater. Även barn tillhör ju Hamas eller hur?
Skjuter man en gravid kvinna får man två på köpet.
Har nu följt din argumentation Eva och finner den ganska tröttsam. Precis som Benny Åsman säger du har stora skygglappar för ögonen. Du VILL inte förstå.

Av: Marlene Olsson

Marlene Olsson — Fri, 20 Mar 2009 23:13:55 +0000

Jag antar att alla här vill se ett slut på blodbadet någongång. Men icke! Nu krigas det , det har det gjort så länge jag levt och långt innan jag blev påtänkt och jag antar att det kommer att fortsätta att krigas långt efter att jag har dött också. Ett evighetskrig! Och Jerusalem betyder ”Fredens stad”!

Av: Eva

Eva — Fri, 20 Mar 2009 23:08:47 +0000

En enstatslösning där judar är en minoritet är detsamma som att eliminera Israel. Det blir Palestina, en Islamisk stat med ett gradvis minskande antal judar och ….kristna.

Av: Eva

Eva — Fri, 20 Mar 2009 20:55:34 +0000

Jag ser din åsikt som antingen naiv eller som hyckleri. När judarna har varit förföljda spelar det inte någon roll om de är religiösa eller inte. Judar som folkgrupp identifierar sig som en etisk grupp som sträcker sig utanför religion.

En enstatslösning med en majoritet är detsamma som att eliminera Israel som en stat.

Av: Benny Åsman

Benny Åsman — Fri, 20 Mar 2009 17:56:08 +0000

Eva,
Så här skriver du och det är verkligen ett koncentrat av dina missförstånd vad gäller min och andra socialisters antisionism(inte att förväxla med islamistiska fundamentalisters position):
”Kanske kan du och andra klargöra att när de säger att de är antisionister så menar de att de vill hjälpa till att eliminera Israel, att judar inte förttjänar att ha en stat där de kan leva som judar, att judar har ingen anknytning till Palestina.
Jag har från vad jag läst vad du skriver att du ser dig som en antisionist, men du kan inte komma ut och säga du är emot att Israel finns som en stat”.
När jag proklamerar mig som antisionist innebär det att jag är emot den sionistiska rörelsens mål(grundad och definierad av Theodor Hertzl omkring 1890), nämligen att skapa en judisk statsbildning, det vill säga en stat med judaism som statsreligion. Jag är emot det lika väl som jag är emot alla andra statsbildningar som proklamerar en religion som statsreligion. Det är en sorts sekterism som automatiskt gör alla icke-religiösa och de med ”fel” religion till andra klassens medborgare, eftersom det inte finns några statsbildningar där 100% av alla människor i staten bekänner sig till en och samma religion. Redan det faktum att den stora majoriteten av jordens befolkning inte tror på en Gud, (i kristen eller muselmansk mening), visar att stat och religion ska hållas isär. Religionen ska vara en privatsak annars blir den ett förtryckarinstrument eller förtryckt.
Själv tror jag inte att en två-statslösning är möjlig(inte längre)
och i grunden är jag för en sekulär enstatslösning, där judar och palestinier lever sida vid sida med lika rättigheter. Nu är det ett faktum att en klar majoritet av det palestinska folket vill ha en egen stat och då är det inte upp till mig att gå emot det. Min uppgift som socialist blir då att stödja de förtryckta palestiniernas rätt till en egen statsbildning. Samtidigt står det alltmer klart, speciellt med Netanyahu och Lieberman vid statsrodret att Israel inte tänker överge de bosättningar på Västbanken som just nu gör en Palestinsk stat omöjlig. Den kan inte ens en gång fungera rent geografiskt eftersom bosättningarna kapar det territorium som bebos av palestinier i tre delar utan kommunikation mellan dem.
Så om du verkligen vill förstå vad jag menar så måste du sätta dig in i idén att säga att man är emot ett Israel med judendom som kriterium för fullt medborgarskap inte innebär att man är emot en stat kallad Israel och dess rätt att existera. Men det innebär också att jag anser det idiotiskt att proklamera det existerande Israel som alla judars fosterland, lika lite som Kina är den miljonhövdade kinesiska diasporans fosterland.
Det går faktiskt att vara för Israels rätt till existens och samtidigt vara emot den aktuella statsformen som förnekar den palestinska minoriteten fullt medborgarskap. Och att vara totalt emot den sionistiska högerns dröm om ett Stor-Israel där alla palestinier, i Israel och på Västbanken, fördrivits till Jordanien och Egypten.

Av: Marlene Olsson

Marlene Olsson — Fri, 20 Mar 2009 15:17:52 +0000

Varför skulle inte dessa uppgifter vara sanna?

Vad är det för tro på Israel när du säger att du _ tror_ att Israel gör allt de kan för att undvika att skada civila, är det inte samma Gazamassaker vi har bevittnat? Vad Israel gjort i ”Operation Gjutet bly” är gjort. Vad är anledningen till att man går så hårt ut mot Gaza? Det vankades val.