<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Grön kapitalism är en utopi</title>
	<atom:link href="http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2008/12/04/gron-kapitalism-ar-en-utopi/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2008/12/04/gron-kapitalism-ar-en-utopi/</link>
	<description>&#34;Den världskarta som inte visar var landet Utopia ligger är inte värd ett enda ögonkast.&#34; Oscar Wilde</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 09:40:32 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Av: Björn Forsberg</title>
		<link>http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2008/12/04/gron-kapitalism-ar-en-utopi/comment-page-1/#comment-760</link>
		<dc:creator>Björn Forsberg</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 10:12:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fjardeinternationalen.se/blog/?p=802#comment-760</guid>
		<description>Richard,
Du är rejält ute och cyklar i dina utsagor om vad jag säger i min bok Tillväxtens sista dagar. Tvärtemot ditt påstående gör jag en stark poäng av att kapitalismen förutsätter tillväxt för att inte kollapsa. Se tex s 45: &quot;Den kapitalistiska ekonomin måste ha tillväxt för att fungera...FÖLJT AV EXEMPEL PÅ DETTA...Dessa och andra företeelser gör tillväxten till ett nödvändigt och inneboende element i ett kapitalistiskt system&quot; Och detta är bara ett exempel ur texten. Hur Richard kan översätta detta till att det går mig &quot;förbi att tillväxten är en förutsättning för det kapitalistiska systemets fortlevnad&quot; är mig en total gåta. Har han kanske läst en annan bok?
Vidare är även mitt budskap i boken, till skillnad från vad Richard hävdar, att kapitalismen är totalt oförenlig med hållbar utvekling. Jag ser för övrigt min bok som ett pionjärarbete när det gäller att göra upp med den ekologiska moderniseringsideologin, tanken att vi kan fixa de ekologiska utmaningarna inom ramen för dagens marknadskapitalistisk tillväxtmodell, som hela miljödebatten varit upphängd vid sedan början av 90-talet. Boken är ett generalangrepp på denna ideologiska linje. Men detta har alltså undgått Richard.

I ett par avseenden ser jag dock att vi har olika synsätt: Jag ställer mig helt bakom att vi behöver mobilsera oss mot det kapitalistiska systemet, med allt vad detta innebär av kamp mot multinationella storföretag och annat. Däremot anser jag att många gröna vänsterdebattörer gör en alltför enkelspårig analys, där denna kamp mot kapitalismen blir den allenarådande lösningsstrategin, samtidigt som man förringar betydelsen av personliga livsstilsval och gräsrotsarbete. All energi ska riktas mot makrostrukturer, men själva har vi inget personligt ansvar för sakernas tillstånd! Jag kan fortsätta att köra bil, problemet är bilindustrin. Jag kan fortsätta att köpa Coca cola, problemet är Coca Cola Company.
Och Ja, jag anser att arbete med normer och värderingar är helt fundamentala i miljökampen (vilket inte är det samma som att jag skulle ifrågasätta kamp mot kapitalismen, jfr ovan, det ena utesluter inte det andra). Utan att förändra oss själva kan vi inte förändra världen.

Här har vi den klassiska konflikten mellan dem som tror att samhällsförändring enbart kan ske uppifrån (Richard) och dem som i likhet med mig själv även tror på underifrån- eller communitystrategier som en kritisk förändringskraft.

Björn Forsberg</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Richard,<br />
Du är rejält ute och cyklar i dina utsagor om vad jag säger i min bok Tillväxtens sista dagar. Tvärtemot ditt påstående gör jag en stark poäng av att kapitalismen förutsätter tillväxt för att inte kollapsa. Se tex s 45: &#8221;Den kapitalistiska ekonomin måste ha tillväxt för att fungera&#8230;FÖLJT AV EXEMPEL PÅ DETTA&#8230;Dessa och andra företeelser gör tillväxten till ett nödvändigt och inneboende element i ett kapitalistiskt system&#8221; Och detta är bara ett exempel ur texten. Hur Richard kan översätta detta till att det går mig &#8221;förbi att tillväxten är en förutsättning för det kapitalistiska systemets fortlevnad&#8221; är mig en total gåta. Har han kanske läst en annan bok?<br />
Vidare är även mitt budskap i boken, till skillnad från vad Richard hävdar, att kapitalismen är totalt oförenlig med hållbar utvekling. Jag ser för övrigt min bok som ett pionjärarbete när det gäller att göra upp med den ekologiska moderniseringsideologin, tanken att vi kan fixa de ekologiska utmaningarna inom ramen för dagens marknadskapitalistisk tillväxtmodell, som hela miljödebatten varit upphängd vid sedan början av 90-talet. Boken är ett generalangrepp på denna ideologiska linje. Men detta har alltså undgått Richard.</p>
<p>I ett par avseenden ser jag dock att vi har olika synsätt: Jag ställer mig helt bakom att vi behöver mobilsera oss mot det kapitalistiska systemet, med allt vad detta innebär av kamp mot multinationella storföretag och annat. Däremot anser jag att många gröna vänsterdebattörer gör en alltför enkelspårig analys, där denna kamp mot kapitalismen blir den allenarådande lösningsstrategin, samtidigt som man förringar betydelsen av personliga livsstilsval och gräsrotsarbete. All energi ska riktas mot makrostrukturer, men själva har vi inget personligt ansvar för sakernas tillstånd! Jag kan fortsätta att köra bil, problemet är bilindustrin. Jag kan fortsätta att köpa Coca cola, problemet är Coca Cola Company.<br />
Och Ja, jag anser att arbete med normer och värderingar är helt fundamentala i miljökampen (vilket inte är det samma som att jag skulle ifrågasätta kamp mot kapitalismen, jfr ovan, det ena utesluter inte det andra). Utan att förändra oss själva kan vi inte förändra världen.</p>
<p>Här har vi den klassiska konflikten mellan dem som tror att samhällsförändring enbart kan ske uppifrån (Richard) och dem som i likhet med mig själv även tror på underifrån- eller communitystrategier som en kritisk förändringskraft.</p>
<p>Björn Forsberg</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Benny Åsman</title>
		<link>http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2008/12/04/gron-kapitalism-ar-en-utopi/comment-page-1/#comment-727</link>
		<dc:creator>Benny Åsman</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Dec 2008 09:55:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fjardeinternationalen.se/blog/?p=802#comment-727</guid>
		<description>Hej Rikard,
Ja, den ekologiska kampen måste föras parallellt med klasskampen. Man kan till och med gå ett steg längre och säga att den ena inte längre kan föras utan den andre. Med det som utgångspunkt blir det lättare att bena upp dispyten kring nolltillväxt eller negativ tillväxt. 
Först, tillväxt är absolut nödvändig för att det kapitalistiska systemet ska fungera. Det spelar i stort sett ingen roll vad som växer bara det som produceras kan säljas med god vinst. Blir det ingen god vinst så slutar produkten att tillverkas. 
Som ekosocialister måste vi självfallet vare helt emot tillväxt för tillväxtens skull. Vi är för utveckling. Utveckling är per definition något positivt. Tillväxt kan vara vad som helst, positivt eller negativt. 
Vi bör därför systematiskt använda oss av begreppet samhälleligt nyttig produktion. Det gäller allt som förbättrar samhällskollektivets välmående. Allt från bättre skolor, bättre sjukvård och äldrevård, bättre arbetsmiljöer, bättre kollektiva transportsystem, stora investeringar i nyisolering av det existerande bostadsbeståndet, till gratis och fri tillgång till fritidsanläggningar och kulturella aktiviteter.
Med begreppet samhällsnyttig produktion kan vi också kasta oss med raseri över den militärindustriella produktionen som i alla sina aspekter , inklusive förbrukningen av denna industris dödsbringande varor, bidrar väsentligt till utsläpp av växthusgaser. Tiotusentals miljarder kronor befrias och kan användas på bättre sätt. Förbjud reklamindustrin och ersätt den med en ärlig produktinformation i samhällelig regi. Förbjud alla skatteparadis vars enda uppgift är att underlätta skatteflykt och och konkurrerande kapitalgruppers aktiviteter över gränserna. Listan på vad ett samhälle som slitit sig loss från kapitalismens grepp kan uträtta är längre än Jultomtens önskelista. För att komma dit måste vi i dag börja driva kampanjer för att små steg i rätt riktning tas och att ett efter ett av önskelistans krav blir dagspolitik. Då kan vi också få med hela den arbetande befolkningen i kampen för ett ekologiskt hållbart produktionssystem. Då den lilla människan i samhället ser att parollen att ett annat samhälle är möjligt inte är lika med mer svångremspolitik för henne då brister den härskande idelogins bojor och allt blir möjligt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hej Rikard,<br />
Ja, den ekologiska kampen måste föras parallellt med klasskampen. Man kan till och med gå ett steg längre och säga att den ena inte längre kan föras utan den andre. Med det som utgångspunkt blir det lättare att bena upp dispyten kring nolltillväxt eller negativ tillväxt.<br />
Först, tillväxt är absolut nödvändig för att det kapitalistiska systemet ska fungera. Det spelar i stort sett ingen roll vad som växer bara det som produceras kan säljas med god vinst. Blir det ingen god vinst så slutar produkten att tillverkas.<br />
Som ekosocialister måste vi självfallet vare helt emot tillväxt för tillväxtens skull. Vi är för utveckling. Utveckling är per definition något positivt. Tillväxt kan vara vad som helst, positivt eller negativt.<br />
Vi bör därför systematiskt använda oss av begreppet samhälleligt nyttig produktion. Det gäller allt som förbättrar samhällskollektivets välmående. Allt från bättre skolor, bättre sjukvård och äldrevård, bättre arbetsmiljöer, bättre kollektiva transportsystem, stora investeringar i nyisolering av det existerande bostadsbeståndet, till gratis och fri tillgång till fritidsanläggningar och kulturella aktiviteter.<br />
Med begreppet samhällsnyttig produktion kan vi också kasta oss med raseri över den militärindustriella produktionen som i alla sina aspekter , inklusive förbrukningen av denna industris dödsbringande varor, bidrar väsentligt till utsläpp av växthusgaser. Tiotusentals miljarder kronor befrias och kan användas på bättre sätt. Förbjud reklamindustrin och ersätt den med en ärlig produktinformation i samhällelig regi. Förbjud alla skatteparadis vars enda uppgift är att underlätta skatteflykt och och konkurrerande kapitalgruppers aktiviteter över gränserna. Listan på vad ett samhälle som slitit sig loss från kapitalismens grepp kan uträtta är längre än Jultomtens önskelista. För att komma dit måste vi i dag börja driva kampanjer för att små steg i rätt riktning tas och att ett efter ett av önskelistans krav blir dagspolitik. Då kan vi också få med hela den arbetande befolkningen i kampen för ett ekologiskt hållbart produktionssystem. Då den lilla människan i samhället ser att parollen att ett annat samhälle är möjligt inte är lika med mer svångremspolitik för henne då brister den härskande idelogins bojor och allt blir möjligt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Rikard</title>
		<link>http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2008/12/04/gron-kapitalism-ar-en-utopi/comment-page-1/#comment-722</link>
		<dc:creator>Rikard</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Dec 2008 21:31:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fjardeinternationalen.se/blog/?p=802#comment-722</guid>
		<description>Apropå tillväxt. Så här skrev jag i en recension av Björn Forsbergs bok TIllväxtens sista dagar för något år sedan (se: http://www.arbetaren.se/articles/radar20080125)
Hälsn. Rikard Warlenius

Björn Forsberg är ekoradikal – han förespråkar ”lokalisering”, ett ekonomiskt system som bryter med globaliseringen och den ekonomiska tillväxten. Men det går honom förbi att tillväxten är en förutsättning för det kapitalistiska systemets fortlevnad. ”Ackumulera, ackumulera! Det är Moses och profeterna”, skrev Marx i Kapitalet. Eller om man föredrar ett borgerligt vittne som Joseph Schumpeter så skrev han i Essays: ”Kapitalism är en process, stationär kapitalism vore en contradictio in adjecto” (självmotsägelse).

Forsberg inser att det inte är lätt att stoppa tillväxten, men hans recept lyder ”förändrade värderingar och normer”. Ingenting tyder på att han förstår att det kräver ett brott med kapitalismen, som i sin tur kräver global klasskamp på en rad fronter.

Så om det är nödvändigt att stoppa tillväxten för att långsiktigt rädda planeten – och mycket talar för det, även om Forsberg lägger förvånande lite kraft på att lägga fram de avgörande argumenten för detta – måste den ekologiska kampen föras parallellt med ekonomisk klasskamp.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Apropå tillväxt. Så här skrev jag i en recension av Björn Forsbergs bok TIllväxtens sista dagar för något år sedan (se: <a href="http://www.arbetaren.se/articles/radar20080125" rel="nofollow">http://www.arbetaren.se/articles/radar20080125</a>)<br />
Hälsn. Rikard Warlenius</p>
<p>Björn Forsberg är ekoradikal – han förespråkar ”lokalisering”, ett ekonomiskt system som bryter med globaliseringen och den ekonomiska tillväxten. Men det går honom förbi att tillväxten är en förutsättning för det kapitalistiska systemets fortlevnad. ”Ackumulera, ackumulera! Det är Moses och profeterna”, skrev Marx i Kapitalet. Eller om man föredrar ett borgerligt vittne som Joseph Schumpeter så skrev han i Essays: ”Kapitalism är en process, stationär kapitalism vore en contradictio in adjecto” (självmotsägelse).</p>
<p>Forsberg inser att det inte är lätt att stoppa tillväxten, men hans recept lyder ”förändrade värderingar och normer”. Ingenting tyder på att han förstår att det kräver ett brott med kapitalismen, som i sin tur kräver global klasskamp på en rad fronter.</p>
<p>Så om det är nödvändigt att stoppa tillväxten för att långsiktigt rädda planeten – och mycket talar för det, även om Forsberg lägger förvånande lite kraft på att lägga fram de avgörande argumenten för detta – måste den ekologiska kampen föras parallellt med ekonomisk klasskamp.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ole</title>
		<link>http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2008/12/04/gron-kapitalism-ar-en-utopi/comment-page-1/#comment-697</link>
		<dc:creator>Ole</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 02:55:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fjardeinternationalen.se/blog/?p=802#comment-697</guid>
		<description>&quot;Avindustrialisering är svår att genomföra&quot; ska det vara, inte &quot;undvika&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221;Avindustrialisering är svår att genomföra&#8221; ska det vara, inte &#8221;undvika&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ole</title>
		<link>http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2008/12/04/gron-kapitalism-ar-en-utopi/comment-page-1/#comment-696</link>
		<dc:creator>Ole</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 02:54:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fjardeinternationalen.se/blog/?p=802#comment-696</guid>
		<description>Bra inlägg! Kritiken mot tillväxten verkar tyvärr vara en ryggmärgsreaktion bland många inom vänstern, som om tillväxten och inte profiten vore kapitalismens drivkraft.

Jag har letat lite bland de konkreta förslag som finns för att leva med negativ tillväxt och inte hittat något som inte innefattar bruna inslag som massmord eller begränsning av invandring. 

Avindustrialisering är svårt att undvika utan att acceptera massdöd - kolla på den höga mortaliteten i Östeuropa efter murens fall, eller anledningen till att Morgenthau-planen aldrig förverkligades fullt ut i Tyskland efter krigsslutet.

Om nu kapitalism och miljöförstöring är dåligt, varför inte bekämpa profit, löneslaveri och skövling av naturresurser -  istället för att bekämpa tillväxten?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bra inlägg! Kritiken mot tillväxten verkar tyvärr vara en ryggmärgsreaktion bland många inom vänstern, som om tillväxten och inte profiten vore kapitalismens drivkraft.</p>
<p>Jag har letat lite bland de konkreta förslag som finns för att leva med negativ tillväxt och inte hittat något som inte innefattar bruna inslag som massmord eller begränsning av invandring. </p>
<p>Avindustrialisering är svårt att undvika utan att acceptera massdöd &#8211; kolla på den höga mortaliteten i Östeuropa efter murens fall, eller anledningen till att Morgenthau-planen aldrig förverkligades fullt ut i Tyskland efter krigsslutet.</p>
<p>Om nu kapitalism och miljöförstöring är dåligt, varför inte bekämpa profit, löneslaveri och skövling av naturresurser &#8211;  istället för att bekämpa tillväxten?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Vad skulle det vara för fel med statligt ägande av bilindustri? &#124; Svensson</title>
		<link>http://www.fjardeinternationalen.se/blog/2008/12/04/gron-kapitalism-ar-en-utopi/comment-page-1/#comment-695</link>
		<dc:creator>Vad skulle det vara för fel med statligt ägande av bilindustri? &#124; Svensson</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Dec 2008 08:22:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.fjardeinternationalen.se/blog/?p=802#comment-695</guid>
		<description>[...] en barnfamiljFörsvunna finansgrupper &#124; Svensson on Penser - upp som en sol och ner som en pannkakaKildén &amp; Åsman &#187; Bloggarkiv &#187; Grön kapitalism är en utopi on NedläggningAnders_S on Nedläggningkafpauzo on NedläggningErik on Om det nazistiska [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] en barnfamiljFörsvunna finansgrupper | Svensson on Penser &#8211; upp som en sol och ner som en pannkakaKildén &amp; Åsman &raquo; Bloggarkiv &raquo; Grön kapitalism är en utopi on NedläggningAnders_S on Nedläggningkafpauzo on NedläggningErik on Om det nazistiska [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

